1954-04-12 第19回国会 参議院 本会議 第32号
今後の問題につきましては、只今外務大臣からもお話のように、あの地域は、漁場としましても、又南方漁場への航路としましても重要な地点でございますから、従つて漁業に与える影響をできるだけ少からしめるための折衝を願つておるわけでございますが、同時に又我々としましては、万一被害が発生いたした場合には、以上申上げました趣意によりまして、漁業者に対しまして十分の措置を講じて参るという方針でおるわけでございます。
今後の問題につきましては、只今外務大臣からもお話のように、あの地域は、漁場としましても、又南方漁場への航路としましても重要な地点でございますから、従つて漁業に与える影響をできるだけ少からしめるための折衝を願つておるわけでございますが、同時に又我々としましては、万一被害が発生いたした場合には、以上申上げました趣意によりまして、漁業者に対しまして十分の措置を講じて参るという方針でおるわけでございます。
従つて漁業者も二十九年度になれば義務加入として二分の一……、実質的には四分の一になりますが、二分の一国庫負担によつて保険料が非常に軽減される、こういうことを大きな期待を持つて待つておつたわけです。
従つて漁業者が帰港するにあたつて、あの地区を通る方が非常に便利であるという漁船は迷惑しております。しかしインド洋方面へ行つている船は、直線コースを通りましても、あの地区と関係なく帰つて来られると思いますので、主として迷惑をしておるのは、あの地区を越えて濠州の西寄りの方へ出漁しておる船団が迷惑をしておると考えております。
自衛隊の訓練のため水面を使用する必要があるときは、内閣総理大臣は、農林大臣及び関係都道府県知事の意見を聞いた上、一定の区域及び期間を定めて漁船の操業を制限しまたは禁止することができるものとし、この場合においては、所定の手続に従つて漁業経営者が経営上にこうむつに通常損失を補償することといたしました。
千葉県庁は従つて漁業の協同組合その他漁業関係の調査とか、或いは警察網を通す調査とか、それから海上保安庁は海上保安庁の巡視船による調査とか、まあそういうようなことによつて調査をいたしております。それからその総合された一応の現在までの経過というのは先ほど申上げた通りであります。
従つて漁業ができないではないかというような切実なるお話があるのであります。全く御尤もだと思います。又旧債を返すこともできないじやないか。或いは生活にも困るではないかということでありまして、そういつた問題が現地から急迫した問題として起つて来ておることは私も十分伺つております。
従つて漁業は別にやつておるのだという話、しからば漁業の問題はこの急迫せる事態を収拾するためにいかなることをやつておるかと質問いたしますると、今度は大臣は、向うが不法行為をしておるからこれに対して抗議をしておるという御答弁で、つかみどころがない。
従つて漁業の制限法の精神からいつても、海浜を接収したその目的からいつても、演習期間中でないときは、漁業もやらせるし、海浜も使わせる、こういう態度をとつたらいいじやないですか、どうですか。
従つて漁業の操業は絶対にできないということになるのでございます。戸数は大体六十月ございます。
従つて漁業者に対する影響も、まずこの程度のものならやむを得ないものであろうということの判断で、実はいたしたのであります。今後もなお私どもといたしましては、現地の監督官並びに現地に出漁されておる方々の御意見等も十分勘案いたしまして、適切に措置をしなければならぬものと考えておりますが、今ただちにこの問題についてどうこうという考えは決定いたしておらないような状況でございます。
従つて漁業法に基きまして、ただいま各種の遠洋漁業につきまして、それぞれ規則を制定、取締りをいたしているのでございますが、これは単なる取締りという意味ではございませんので、ただいま申し上げましたような趣旨から必要なる規制をいたしていると私どもは考えているのであります。
併しながら五十トン以上の船型になりますには、指定遠洋漁業としての以西機船底びき網漁業の新規許可を必要とすることになり、従つて漁業法第五十八条に規定されております許可の手続によらなければならないこととなり、一般の希望者と並んで抽籤を行うことが必要となるのであります。
従つて漁業法といい、漁業協同組合法といい、相当長い時間もめたはずでありまして、そうしてでき上つたのでありますから、遺憾ながら漁民の意思、国会の意思が尊重されなかつたということが明らかであります。われわれ水産委員会としては大いに検討して、この両法律を改正しなければならぬことは当然でありますし、この問題は早急に解決しなければならぬのであります。
従つて漁業ができないのでまつたく困つておるから見舞金を出してくれ、この二つの意見が参考人から出た意見と私は要約して考える。そこで防潜網を撤去してくれという意見に対しましては、今日そんなのんきなことを言つておられぬのだ。先般十五名陳情に来られた際にはまつたく生活が立たぬ、この暮れは越すことができない。従つて漁民は防潜網を破壊してまでも出漁したいという意見の地元の漁業組合より陳情を受けたのであります。
従つて漁業者が要望するような融資がほとんど行われていないということであります。これはどういたしましても、増殖施設に対する融資等は、せいぜい半年あるいは一年ぐらいでございますけれども、漁船等の復旧資金になりますと、三年、五年という中期の資金になるわけであります。
従つて漁業経営者の実際の損失を十分に補償するに足るだけの算定方式を、漁業の実態に基いて妥当なものを早急に決定し、その累積したものを以て補償金の総額とすることく措置すべきであるが、如何なる方針をとつているかとの質問に対し、政府としては未だ具体的な算定方式は決定するに至つていない。
即ち例えばマツカーサー・ラインを越えて出漁するということを禁止された、従つて漁業組合がその出漁を防止するための事前の防止業務を行おうとしてそれが許されなかつたという事例もございます。
従つて漁業に非常に重要なところであるならば、なるべくそういうところを避けて、どうせ演習をするにしても、比較的漁業にさしさわりのないところを選ぶというのが原則であります。しかしそれにしても、日本の沿岸はほとんど全部が漁業に使われておりますから、どうしても支障は起るわけであります。
従つて漁業のごとき重要なる産業は、その事業者というものは、本法律案に現われて来ております範囲におきましては当然法律上入つておると考えられますが、さらに本法律の内訳といたしまして、第六条の適用を受けるかどうかという面につきましては、目下関係各省間において検討中である。ただいまのところはこの程度の御答弁しかできない段階でございます。
どこまでも無許可船とか極端な違反船というものは、整理すると同時に異議の申立てなどは聞かないような法律にしないと、いつまでたつてもこの違反船あるいは無許可操業というものがやまない、従つて漁業秩序というものを将来維持することができないと考えますので、この点を一考して今度何とか法務府と相談をしてもらいたいということを要望申し上げます。